Shoutbox archive

Go to last read | Mark all read

avatar
omg jak zwykle drama bo sie nie zgadzam z Twoja opinia, tramwaje zwykle maja taki sam rozstaw torow jak pociagi, ponadto lokalne linie zwykle maja niskie perony do obslugi nowych pociagow, nikt nie puszcza tram train na linie o duzych predkosciach to srodek ktory ma zapewnic bezposredni dojazd do centrum z miejscowosci podmiejskich, zawsze lepszy taki tramwaj niz pociag kursujacy co 30 min i majacy niewiele przystankow w samym miescie, ponadto na dostosowanie do sieci potrzebny jest odpowiedni wielosystemowy tramwaj, reszta rozniez jest do rozwiazania w samym taborze w postaci wysuwanych platform etc, choc mozna oczywiscie dostosowac rowniez przystanki do obslugi taboru dwoch typow (specjane podniesione wysepki) . ciezkie metro jest drogie w budowie i nieoplacalne jesli gestosc zaludnienia na calym odcinku nie jest bardzo duza, nikt nie bedzie budowal metra np do Piaseczna ... (ma byc SKM ale to tez ma wady - ograniczona liczba przystankow czestotliwosc prawdopodobnie co 30 min etc) W takich sytuacjach sprawdza sie tram train czy tzw lekkie metro mniejszy lekki tabor i wieksza czestotliwosc/dostepnosc przystankow) Nawet w duzym miescie jak Budapeszr rozbudowe nowej linii M4 wstrzymano ze wzgledu na duze koszta, ale linia HEV (cos jak WKD) H5 do XXI dzielnicy linia H7 do Szentendre i linia tramwajowa 2 maja zostac zlikwidowane i zastapione lekiim metrem/ciezkim tramwajem numerowanym jako M5 z dwusystemowymi pojazdami EOT
avatar
Żeby taki tram-train działał, to trzeba byłoby albo 1) Przebudować kilkanaście odcinków na sieci miejskiej do skrajni kolejowej 2) Albo przebudować całą trasę w zasięgu kolejowym, by pasowała skrajnie tramwajowa 3) Przekuć całą sieć tramwajową, jeśli nie chcemy, by tramwaje były skazane na jedna linie i uwięzione w zajezdni w razie zablokowania trasy. No i dodatkowo osobna zajezdnie. Wiec budowa linii tramwajowej wzdłuż kolejowej ma mega wielki sens, ponieważ kosztowałaby tyle samo co czesc wariantu pierwszego w postaci przebudowania linii kolejowej, bo trzeba byłoby wybudować na całej długości trzecia szynę oraz zmodernizować wszystkie perony, to jeszcze mamy zaletę w postaci braku ingerowania w sieć kolejową oraz wszystkie zalety tramwaju - brak płacenia za zatrzymanie na peronie, możliwość dobudowania ewentualnie jakiegoś dodatkowego przystanku, możliwość zielonych torowisk, jak również brak ingerencji w sieć tramwajowa. Czyli w skrócie nie trzeba ingerować ani w sieć tramwajowa ani w kolejowa, czego wymagałby tram-train + znacznie taniej.
avatar
Natomiast gdyby dać na tory dalekobieżne, to nie dość, że maksymalny takt by się zamykał w jakiejś półgodzinie (czyli za słabo), to Żegnajcie niskie perony, wspólne przystanki z autobusowymi, wąska skrajnie, zielone torowiska. Ogromny problem. Dlatego lepiej zapewnić po prostu bardzo dogodne przesiadki na węźle przesiadkowym.
avatar
Z siecią typu SKM jest jeszcze o tyle lepiej, że to linie bez mieszania się z ruchem regionalnym oraz dalekobieżnym. Z tym że w przypadku wydzielonych systemów są one wtedy, kiedy miasto jest za duże, by mieć szybki transport oparty na tramwajach. I tak w Trójmieście jest rzeczywiście. SKM-ka jest przepełniona, zamiana długich na prawie 100 m składów na 30-40 m tramwaje byłoby samobójstwem.
avatar
Tram-train na pewno wymaga przemyślenia, bo jednak dostosowanie sieci do tego, albo przynajmniej zakup odpowiedniego taboru to już są duże koszty. U nas w Gdańsku przez jakiś czas myślano, czy nie zintegrować "PKM-ki" (Pomorskiej Kolei Metropolitalnej) ze zwykłym tramwajem. Działało by to tak, że na przystanku PKM Brętowo tramwaje wpinałyby się w sieć kolejową, a zjeżdżały z niej gdzieś we Wrzeszczu. Z pomysłu jednak zrezygnowano z uwagi na koszty albo nowego, hybrydowego taboru, albo dostosowania sieci do obsługi dwóch różnych typów pojazdów. Nie znam szczegółów technicznych, ale aktualnie w planach jest po prostu budowa linii tramwajowej wzdłuż kolejowej, widocznie wychodzi taniej/szybciej/lepiej.
avatar
Poza tym we Frankfurcie chcą rozbudować Stadtbahn do metra, bo obecny system jest już na granicy przepustowości.
avatar
Ciężkie metro zawsze będzie potrzebne w dużych miastach i aglomeracjach, żaden inny środek transportu nie zapewnia takiej zdolności przewozowej jak metro. Metro jest cały czas rozwijane na całym świecie i nikt nie planuje rezygnacji z budowy. W dodatku we Frankfurcie nie ma żadnego tram-train. A Stadtbahny to zwykłe tramwaje, żaden tram-train, podobnie w Wiedniu - część wycofanych sztuk z Wiednia kursuje dziś po Krakowie.
avatar
@kabexxx wiele systemow metra lub szybkiego tramwaju nawet we frankfurcie to w sumie tram train..... skoro mozliwosci przewozowe sa slabe to zlikwidujmy wszystkie linie tramwajowe w miastach powyzej 200 k xD ja wyrazilem swoja opinie na ten temat ty swoja, systemy modulowe to przyszlosc i znacznie tansza niz ciezkie metro.
avatar
Czemu tak jest ze na jednej mapce zielone torowisko dziala a na innej nie juz ?
avatar
@garfield no nie, tram-train nie jest w żaden sposób popularny w Niemczech, tylko wybrane zadupia go mają. Nawet w Brunszwiku o wielkości Olsztyna chciano taki system zrobić, ale po głębszych analizach wyszło, że to nie ma sensu, bo możliwości przewozowe takich linii wewnątrz miasta byłyby zbyt słabe i został ślad tylko w postaci trzeciej szyny na torowiskach okolicach dworca głównego.
avatar
mialem zielone torowisko tramwajowe a mi gdzies zniklo po mimo ze mam zasubskrywowane
avatar
Tram-Train to system ktory sprawdza sie w rozleglych obszarach zurbanizowanych czyli w aglomeracjach, gdzie sa silne powiazania miejscowosci i miast satelickich z miastem centralnym. W takim ukladzie tram train porusza sie po sieci tramwajowej w obrebie centrum aglomeracji i wiekszych miejscowosci satelickich (w obrebie centrum moga wystepowac tunele pod newralgicznymi wezlami dosc popularne w niemczech). Odcinek podmiejski laczacy miejscowosci taki tramwaj pokonuje po sieci kolejowej zazwyczaj z dosc wysoka predkoscia 70-100km/h. Sa to pojazdy ciezsze od zwyklego tramwaju ale lzejsze od pociagu i zapewniaja polaczenie do punktu docelowego (duza liczba przystankow w obrebie miasta centralnego)
avatar
Ma to sens takie rozwiazanie jesli jest dobrze zaprojektowane w warszawie to nie zda egzaminu bo tramwaje jedza tylko w gore dol i poprzeg jezdni
avatar
Taki system tram-train nie ma sensu w dużych miastach, ponieważ jest zależny od sieci kolejowej. Ma to sens w małych miastach po 100-200 tysięcy mieszkańców, gdzie takie coś może jeździć np. co pół godziny i przy okazji korzysta z torów kolejowych. W dużych miastach dostępność jazdy po ulicach oraz wymagana częstotliwość kursowania jest za duża. Dla jazdy pociągów co np. 5 minut i tak trzeba stworzyć osobną infrastrukturę, to już lepsza jest albo kolej miejska, albo tramwaj.
avatar
To jest hub tramwajowy w hadze https://youtu.be/BPkCRa5QoMY
avatar
A rzeczywiście, nie doczytałem. No takiego transportu tramwajowo-kolejowa to w Polsce chyba nie ma.
avatar
@SZyMeX on ma chyba na mysli "tramtrain" czyli tramwaj, ktory czesc trasy np podmiejskiej pokonuje po normalnych torach kolejowych dzielonych z pociagami. Dosc popularne w Niemczech ale tez jest taka nowa linia na Wegrzech. Generalnie tramwaj jezdzi pod tramwajowa trakcja z podniesionym pantografem w Szeged pozniej 20km linia kolejowa uzywajac silnika diesla (do 100km/h) w tym drugim miescie wybudowano calkowicie nowa linie tramwajowa i tam znowu nastepuje przelaczenie na siec elektryczna tramwajowa https://www.youtube.com/watch?v=DUQj-k96Ylw
avatar
Nie oglądałem filmiku (nie mam tyle internetu w tel) ale u nas przecież też są wspólne torowiska/przystanki. A estakady.. tam gdzie potrzebne tam też się budują Wink Chociażby u mnie w Gdańsku przystanek PKM Brętowo "hub" kolej-tram, prowadzi do niego dosyć długa estakada, tylko debilnie zaprojektowana bo max prędkość to 15 km/h... No ale jest. W Olsztynie też przy nowej linii będzie budowana estakada nad skrzyżowaniem. Z tym że takie wiadukty o niczym nie świadczą.. Jeżeli jest potrzeba to są budowane, jeżeli nie to nie. Nie jest to żaden wyznacznik postępu Wink
avatar
W Hadze to umia budowac tramwaje tam to korzystaja z estakad i hubu trawajowego i z wspolnych torowisk kolejowych i przystankow czemu tak u nas nie moze https://youtu.be/mX0iaKbosPY
avatar
Generalnie do zielonych torowisk polecam wykorzystać mod Intersection Marking Tool, szczególnie jeżeli i tak się już go posiada. Ładnie to wygląda w nie trzeba wtedy zaśmiecać sobie gry innymi modami/assetami